witam
jak zapewne zauwazyliscie nie pisze juz na forach w PL (ogolem przez ostatnie 7 lat nic nie napisalem tylko ostatnio zostalem sprowokowany przez paru hamow)
tak jest zawsze gdy nastepuja jakies zmiany w kodowaniu/nowosci jest jedna wielka zadyma itd. ludzie zaczynaja szalec (wiedzialem o tym ze tak jest mozliwe ze poprostu zapomnialem) i dlatego zostalem w to wszystko wkrecony juz kolejnym razem sie cos takiego nie wydarzy
ja wole tutaj napisac post jezeli juz rzeczywiscie cos chce napisac niz mam sie zastanawiac czy jakis moderator mi go wykasuje itd. na polskim forum
dochodza do mnie pewne informacje nt. ze ja rzekomo znalazlem cos w google wyczytalem no i cos tam zrobilem w kwestii SCK
owszem zrobilem i rowniez wyczytalem cos w google
ale jezeli komus wydaje sie ze tam w tym google jest jakies gotowe narzedzie do tego celu to jest w wielkim bledzie !!!
moznaby powiedziec ze to kawalek papieru ktory opisuje pewna metode ataku zastosowana wiele lat temu (ja o tym wiedzialem juz duzo wczesniej tylko mialem co do tego pewne watpliwosci) i w pewnym momencie pewne cos zmotywowalo mnie do realizacji tego
jezeli ktos juz sie domysla co ja takiego zrobilem to dodam ze wymagany skrypt ktory oblicza klucz po zastosowaniu ataku - w skrocie nie znajdziecie takiego skryptu w google pod triple des
ja poswiecilem lacznie ponad 5 miesiecy na analize odpowiedzi procesora na ktorych podstawie napisalem gotowy skrypt ktory potrafi obliczyc realna wartosc klucza SCK na podstawie odpowiedzi z procesora
i to nie tylko skrypt co trzeba bylo zrobic ale duzo duzo wiecej
niemniej jednak aktualnie jest dostep do SCK z 7111 i pod 7105 rowniez bedzie (na 7105 jeszcze tego nie testowalem) nie mialem czasu zeby podpiac analizator pod nora i sprawdzic dlaczego oficjalny uboot nie startuje
(nie mam czasu na takie bzdury bardziej interesuje mnie broadcom) teoretycznie tutaj to ja moge zamowic dekoder z 7105 w ktorym dziala testtool przelutowac procesor i tez bedzie ok
(no to teraz zgaduj jacus co takiego zrobilem bo ja juz itak duzo wam podpowiedzialem ) teraz sprobuj zrobic to samo... zobaczymy czy rzeczywiscie jestes takim guru/hakierem jakim cie opisuja (bo to podobno ja mialem byc partaczem idiota amatorem) :thum:
aktualnie trwaja prace nad upchaniem tego klucza gdzies (pozabezpieczany procesor z certyfikatem EAL5+) jako ze ja nie jestem programista i jezyk C znam zaledwie na poziomie podstawowym tym zajmuje sie kolega ktory ze mna moznaby powiedziec wsp. od wielu lat ta osoba nie jest z polski
tutaj glowny problem rozchodzi sie o to ze taki procesor musi byc dosyc szybki zeby oscam dzialal stabilnie
jezeli wszystko bedzie mialo lad i sklad i ten klucz bedzie bezpieczny (nie widze ja problemu policzymy tylko koszt samego urzadzenia cala reszta bedzie za free dla wszystkich) bowiem dla mnie sam nazwijmy to odczyt takiego klucza to kolejne wyzwanie , to byl tylko test glownie interesuje mnie przeprowadzenie podobnego ataku na procesorach broadcom
przy okazji odnosnie broadcoma to jak zapewne juz wiecie a moze i nie tzw. ORCA i ten ruski team i ten ich caly bcm hack jest fikcja
nikt aktualnie zadna osoba czy zaden team nie posiada dostepu do kluczy cwpk z bcm (tymbardziej do SCK) ich hack dziala mniejwiecej tak ze na dekoderach operatorow zainstalowany jest CAM (zmodyfikowany oscam nie wnikam jak sie nazywa) ten oscam po otrzymaniu ECMa od klientow posyla CW na keyladder nastepnie CW jest dekodowane a sam wynik dekodowania czyli DCW jest przesylane do DMA (ktoryms poleceniami z SDK) i z DMA odczytywane przez oscam i odsylane do klientow i to jest caly ten ich hack...
tutaj warto nadmienic pewien istotny fakt ktory byl poruszany przez firme security explorations (ze zadna firma projektujaca procesory dvb nie jest w stanie zabezpieczyc tzw. control words przed dostepem z zewnatrz) ZADNA !!! nawet taka firma jak broadcom (hamerykanski produkt)
w skrocie klucze cwpk to jak najbardziej da sie gdzies schowac i zabezpieczyc z CW/DCW sprawa wyglada zupelnie inaczej dlatego producenci i dostawcy systemow rezygnuja juz powoli calkiem z systemow z kartami na rzecz systemow bezkartowych to ma ich ponoc wyzwolic od cardsharingu
moim zdaniem cardsharing bedzie dzialal do momentu kiedy operatorzy zrezygnuja z dosylow tv/sat
bowiem rzeczywistosc pokazala nam tzw. back to the past
w latach kiedy byla moda na tzw. chipset pairing nikt nie przypuszczal ze poziom zabezpieczen wystepujacy w procesorach dvb + dekoderach jest zbyt slaby wszystkim wydawalo sie ze parowanie sprzetowe przykreci srube na amen
w miedzy czasie rynek piracki poszedl w strone IPTV
zaczely sie rozwijac serwery streamingowe itd. doprowadzilo to do szeroko zakrojonych akcji przy wsp. miedzynarodowej i skierowanie pirackiego rynku na poziom kryminalny
osoby ktore sie tym zajmuja sa traktowani doslownie jak terrorysci
wszystko glownie przez to ze operatorzy nie posiadaja wogole nad tym kontroli (maja podstawowa kontrole w postaci znakow wodnych ale kazdy kolejny algorytm wdrazajacy znak wodny jest rozpracowywany bardzo szybko) wiec jest to nie wystarczalne
nagle w miedzy czasie pakiety ktore byly nazwijmy to "szczelne" zaczely pojawiac sie w sharingu spowrotem itd. itp. to przez ten "DCW hack" ale niewazne bo dziala bo przeciez ma tylko dzialac
systemy bezkartowe tez da sie zlamac (bardzo mozliwe ze bez wiekszych inwestycji) jednak ogolem w EAL5+ trzeba troche $ zainwestowac
moim zdaniem osoby takie jak "" ktore kiedys lamaly zabezpieczenia w kartach inteligentnych na zlecenie w przyszlosci wezma sie za systemy bezkartowe (nie tylko oni bo jak mowie istnieje prawd. ze w takich systemow wystepuje gdzies komunikacja pomiedzy SECURE SOC a tzw. user space) z jakiegos powodu bo tego nie mozemy wykluczyc bo to przeciez procesor DVB a nie karta inteligenta w ktorej jest tylko 1 port komunikacji I/O
teraz jeszcze kilka slow do ciebie Jacek bo ty i ten twoj team wymysliliscie sobie te historyjke z wujkiem goooooogle
czy wy mozecie przestac wreszcie wypisywac te brednie na moj temat czy wam sie to juz na zawsze udzielilo ?
ja ponad 7 lat temu zerwalem z wami kontakt (glownie to z jacusiem) i do tej pory zlego slowa na was nie powiedzialem (do rok wstecz po tej calej zadymie to dopiero zaczalem jak mnie sprowokowaliscie i ten wasz guru z yogoslovacji)
wiesz co jacek ja myslalem ze ty jestes troche madrzejszy niz oni (ci z ktorymi trzymasz) a ty po hamsku skopiowales moj caly czat z PM z dvhk i przekazales tym + innym na swoim forum
zachowales sie dokladnie tak jak kiedys ty + oni kopiowaliscie wszystkie moje prywatne rozmowy lub wiekszosc i nasmiewaliscie sie ze mnie...
dobrze wiesz o tym ze ja jestem zajebiscie uczulony w kwestii naruszania prywatnosci moja lista kontaktow itd. jest jedna wielka tajemnica chciales/prosiles o pomoc i zachowales sie wobec mnie jak kret (od kreta i takiego ktoremu lepiej nie pomagac sam mnie wyzywales wypisujac brednie innym min. tej slovackiej pizdzie)
ty sam czlowieku potrzebujesz pomocy!!!
(to nie ja prosilem o pomoc w sprawie cwpk czy rom420cay tylko ty... ja sie tutaj nikogo nie prosze o pomoc i niczego od was nie potrzebuje) moj poziom doswiadczenia jest wystarczalny zeby wiekszosc zrobic samemu a jak nie to mam kolege od tego spoza EU
ja nie jestem zadnym guru nie uwazam sie bynajmniej za taka osobe ani tez nie mam zamiaru reklamowac sie po forach tak jak robisz to ty
kolejne twoje brednie ze ja rzekomo wyludzilem jakies twoje oscamy i programy i ze to przezemnie te cale afery z nc+ itd. - jestes zalosny..
ad1 to nie jest zaden twoj oscam czy program tylko kolesia z niemiec z hashem w nicku ktory wam to napisal...
ad2 to ty reklamowales jego piracki produkt po forach satelitarnych a nie ja idioto !!! (i to glownie przez ciebie te reakcje)
ad3 twoi klienci ktorzy tobie zaplacili za tego oscama szukali sposobu na zlamanie zabezpieczen w nim twoje oscamy i programy lataly po ludziach od samego poczatku (i raz jeszcze to nie ja !!! tylko twoje kontakty i osoby z ktorymi wsp.) ty masz jakas obsesje czlowieku na moim punkcie ja tutaj w polsce znam kilka osob i wszystko jest ok jakos sie dogadujemy i kazdy ma dobre zdanie o mnie od wielu lat.. tylko zawsze jak cos sie dzieje w kodowaniu to wy zaczynacie szalec i wkrecacie te wasze obiekcje innym a ja sie z was jak zwykle smieje
zrozum jedno (ze mna nie ma zadnej wspolpracy i juz nigdy nie bedzie) ja sie na was przejechalem lata temu
rowniez nie potrzebuje nikogo do wsp. jedyna osoba ktora cos potrafi i ze mna wsp. to jest ktos zaawansowany to czasem cos mi w C napisze
wy sie do tego nie nadajecie... bo za duzo was tam jest wsp. z innymi osobami ktore nie maja zielonego pojecia co to wszystko jest i nawet podstaw matematyki nie znaja i min. te wasze fora kreciarskie
pozatym WY popelniacie mase wszelakiej masci bledow ktore sa niezbepieczne - nie lubie czegos takiego i rowniez nie mam zamiaru odpowiadac za czyjes bledy (juz kiedys wkrecalem micro-pendriva w drewniany karnisz) przez paru idiotow i nie mam zamiaru wiecej tego powtarzac
EDIT
pozatym z tego co sobie przypominam to ja wam dalem/podalem pare rzeczy na forach dla wszystkich za darmo i jakos nie wywywzszam sie z tego powodu itd. (kilka rzeczy polecialo rowniez anonimowo z mojej strony w przeszlosci) a ty jacek robisz z siebie doslownie matke terese
zrobiles cos (a raczej uzywasz czyjes narzedzia i oprogramowanie) a pozniej pajaca z siebie robisz na forum wypisujac ze zawsze chciales zeby oscam pod cayman byl public dla wszystkich za darmo
blaznisz sie... wszyscy dobrze wiedza o tym ze to ty naciskales pana hasha zeby nie dal tego oscama public pozniej jeszcze mnie w to wkreciles swoja historia ze ja rzekomo wam pliki wyludzilem
chlopie jestes komercyjna osoba tak jak i ja roznimy sie glownie tym ze ty to wykonujesz zawodowo a ja to robie tylko dlatego ze lubie sie bawic bardzo drogimi zabawkami (co nie zmienia faktu ze ja sie tego wszystkiego ucze zdobywam wiedze w tej dziedzinie itd. chce aby tak bylo..) to po jaki gwint ty swoje zale po forach wylewasz itd. odnosnie tego oscama
przeciez te osoby z for 95% z nich sa rowniez komercyjnymi osobami trzepia kase na sharingu itd. czy na klepaniu dekoderow
ten ulamek zaledwie 5% ktorzy robia to dla zabawy to sa osoby albo bardzo bogate albo osoby ktore nie inwestowaly/nie musialy inwestowac pieniedzy w sprzet
nie wiem czym ty tam dysponujesz ale smialo moge stwierdzic ze ja duzo wiecej pieniedzy wlozylem/zainwestowalem w sprzet niz wy razem wzieci przez przeszlo ponad 7 lat i na forach sie z tego powodu nie uzalalem nad soba
jak zapewne zauwazyliscie nie pisze juz na forach w PL (ogolem przez ostatnie 7 lat nic nie napisalem tylko ostatnio zostalem sprowokowany przez paru hamow)
tak jest zawsze gdy nastepuja jakies zmiany w kodowaniu/nowosci jest jedna wielka zadyma itd. ludzie zaczynaja szalec (wiedzialem o tym ze tak jest mozliwe ze poprostu zapomnialem) i dlatego zostalem w to wszystko wkrecony juz kolejnym razem sie cos takiego nie wydarzy
ja wole tutaj napisac post jezeli juz rzeczywiscie cos chce napisac niz mam sie zastanawiac czy jakis moderator mi go wykasuje itd. na polskim forum
dochodza do mnie pewne informacje nt. ze ja rzekomo znalazlem cos w google wyczytalem no i cos tam zrobilem w kwestii SCK
owszem zrobilem i rowniez wyczytalem cos w google
ale jezeli komus wydaje sie ze tam w tym google jest jakies gotowe narzedzie do tego celu to jest w wielkim bledzie !!!
moznaby powiedziec ze to kawalek papieru ktory opisuje pewna metode ataku zastosowana wiele lat temu (ja o tym wiedzialem juz duzo wczesniej tylko mialem co do tego pewne watpliwosci) i w pewnym momencie pewne cos zmotywowalo mnie do realizacji tego
jezeli ktos juz sie domysla co ja takiego zrobilem to dodam ze wymagany skrypt ktory oblicza klucz po zastosowaniu ataku - w skrocie nie znajdziecie takiego skryptu w google pod triple des
ja poswiecilem lacznie ponad 5 miesiecy na analize odpowiedzi procesora na ktorych podstawie napisalem gotowy skrypt ktory potrafi obliczyc realna wartosc klucza SCK na podstawie odpowiedzi z procesora
i to nie tylko skrypt co trzeba bylo zrobic ale duzo duzo wiecej
niemniej jednak aktualnie jest dostep do SCK z 7111 i pod 7105 rowniez bedzie (na 7105 jeszcze tego nie testowalem) nie mialem czasu zeby podpiac analizator pod nora i sprawdzic dlaczego oficjalny uboot nie startuje
(nie mam czasu na takie bzdury bardziej interesuje mnie broadcom) teoretycznie tutaj to ja moge zamowic dekoder z 7105 w ktorym dziala testtool przelutowac procesor i tez bedzie ok
(no to teraz zgaduj jacus co takiego zrobilem bo ja juz itak duzo wam podpowiedzialem
) teraz sprobuj zrobic to samo... zobaczymy czy rzeczywiscie jestes takim guru/hakierem jakim cie opisuja (bo to podobno ja mialem byc partaczem idiota amatorem) :thum:aktualnie trwaja prace nad upchaniem tego klucza gdzies (pozabezpieczany procesor z certyfikatem EAL5+) jako ze ja nie jestem programista i jezyk C znam zaledwie na poziomie podstawowym tym zajmuje sie kolega ktory ze mna moznaby powiedziec wsp. od wielu lat ta osoba nie jest z polski
tutaj glowny problem rozchodzi sie o to ze taki procesor musi byc dosyc szybki zeby oscam dzialal stabilnie
jezeli wszystko bedzie mialo lad i sklad i ten klucz bedzie bezpieczny (nie widze ja problemu policzymy tylko koszt samego urzadzenia cala reszta bedzie za free dla wszystkich) bowiem dla mnie sam nazwijmy to odczyt takiego klucza to kolejne wyzwanie , to byl tylko test glownie interesuje mnie przeprowadzenie podobnego ataku na procesorach broadcom
przy okazji odnosnie broadcoma to jak zapewne juz wiecie a moze i nie tzw. ORCA i ten ruski team i ten ich caly bcm hack jest fikcja
nikt aktualnie zadna osoba czy zaden team nie posiada dostepu do kluczy cwpk z bcm (tymbardziej do SCK) ich hack dziala mniejwiecej tak ze na dekoderach operatorow zainstalowany jest CAM (zmodyfikowany oscam nie wnikam jak sie nazywa) ten oscam po otrzymaniu ECMa od klientow posyla CW na keyladder nastepnie CW jest dekodowane a sam wynik dekodowania czyli DCW jest przesylane do DMA (ktoryms poleceniami z SDK) i z DMA odczytywane przez oscam i odsylane do klientow i to jest caly ten ich hack...
tutaj warto nadmienic pewien istotny fakt ktory byl poruszany przez firme security explorations (ze zadna firma projektujaca procesory dvb nie jest w stanie zabezpieczyc tzw. control words przed dostepem z zewnatrz) ZADNA !!! nawet taka firma jak broadcom (hamerykanski produkt)
w skrocie klucze cwpk to jak najbardziej da sie gdzies schowac i zabezpieczyc z CW/DCW sprawa wyglada zupelnie inaczej dlatego producenci i dostawcy systemow rezygnuja juz powoli calkiem z systemow z kartami na rzecz systemow bezkartowych to ma ich ponoc wyzwolic od cardsharingu
moim zdaniem cardsharing bedzie dzialal do momentu kiedy operatorzy zrezygnuja z dosylow tv/sat
bowiem rzeczywistosc pokazala nam tzw. back to the past
w latach kiedy byla moda na tzw. chipset pairing nikt nie przypuszczal ze poziom zabezpieczen wystepujacy w procesorach dvb + dekoderach jest zbyt slaby wszystkim wydawalo sie ze parowanie sprzetowe przykreci srube na amen
w miedzy czasie rynek piracki poszedl w strone IPTV
zaczely sie rozwijac serwery streamingowe itd. doprowadzilo to do szeroko zakrojonych akcji przy wsp. miedzynarodowej i skierowanie pirackiego rynku na poziom kryminalny
osoby ktore sie tym zajmuja sa traktowani doslownie jak terrorysci
wszystko glownie przez to ze operatorzy nie posiadaja wogole nad tym kontroli (maja podstawowa kontrole w postaci znakow wodnych ale kazdy kolejny algorytm wdrazajacy znak wodny jest rozpracowywany bardzo szybko) wiec jest to nie wystarczalne
nagle w miedzy czasie pakiety ktore byly nazwijmy to "szczelne" zaczely pojawiac sie w sharingu spowrotem itd. itp. to przez ten "DCW hack" ale niewazne
bo dziala bo przeciez ma tylko dzialac systemy bezkartowe tez da sie zlamac (bardzo mozliwe ze bez wiekszych inwestycji) jednak ogolem w EAL5+ trzeba troche $ zainwestowac
moim zdaniem osoby takie jak "" ktore kiedys lamaly zabezpieczenia w kartach inteligentnych na zlecenie w przyszlosci wezma sie za systemy bezkartowe (nie tylko oni bo jak mowie istnieje prawd. ze w takich systemow wystepuje gdzies komunikacja pomiedzy SECURE SOC a tzw. user space) z jakiegos powodu bo tego nie mozemy wykluczyc bo to przeciez procesor DVB a nie karta inteligenta w ktorej jest tylko 1 port komunikacji I/O
teraz jeszcze kilka slow do ciebie Jacek bo ty i ten twoj team wymysliliscie sobie te historyjke z wujkiem goooooogle
czy wy mozecie przestac wreszcie wypisywac te brednie na moj temat czy wam sie to juz na zawsze udzielilo ?
ja ponad 7 lat temu zerwalem z wami kontakt (glownie to z jacusiem) i do tej pory zlego slowa na was nie powiedzialem (do rok wstecz po tej calej zadymie to dopiero zaczalem jak mnie sprowokowaliscie i ten wasz guru z yogoslovacji)
wiesz co jacek ja myslalem ze ty jestes troche madrzejszy niz oni (ci z ktorymi trzymasz) a ty po hamsku skopiowales moj caly czat z PM z dvhk i przekazales tym + innym na swoim forum
zachowales sie dokladnie tak jak kiedys ty + oni kopiowaliscie wszystkie moje prywatne rozmowy lub wiekszosc i nasmiewaliscie sie ze mnie...
dobrze wiesz o tym ze ja jestem zajebiscie uczulony w kwestii naruszania prywatnosci moja lista kontaktow itd. jest jedna wielka tajemnica chciales/prosiles o pomoc i zachowales sie wobec mnie jak kret (od kreta i takiego ktoremu lepiej nie pomagac sam mnie wyzywales wypisujac brednie innym min. tej slovackiej pizdzie)
ty sam czlowieku potrzebujesz pomocy!!!
(to nie ja prosilem o pomoc w sprawie cwpk czy rom420cay tylko ty... ja sie tutaj nikogo nie prosze o pomoc i niczego od was nie potrzebuje) moj poziom doswiadczenia jest wystarczalny zeby wiekszosc zrobic samemu a jak nie to mam kolege od tego spoza EU
ja nie jestem zadnym guru nie uwazam sie bynajmniej za taka osobe ani tez nie mam zamiaru reklamowac sie po forach tak jak robisz to ty
kolejne twoje brednie ze ja rzekomo wyludzilem jakies twoje oscamy i programy i ze to przezemnie te cale afery z nc+ itd. - jestes zalosny..
ad1 to nie jest zaden twoj oscam czy program tylko kolesia z niemiec z hashem w nicku ktory wam to napisal...
ad2 to ty reklamowales jego piracki produkt po forach satelitarnych a nie ja idioto !!! (i to glownie przez ciebie te reakcje)
ad3 twoi klienci ktorzy tobie zaplacili za tego oscama szukali sposobu na zlamanie zabezpieczen w nim twoje oscamy i programy lataly po ludziach od samego poczatku (i raz jeszcze to nie ja !!! tylko twoje kontakty i osoby z ktorymi wsp.) ty masz jakas obsesje czlowieku na moim punkcie ja tutaj w polsce znam kilka osob i wszystko jest ok jakos sie dogadujemy i kazdy ma dobre zdanie o mnie od wielu lat.. tylko zawsze jak cos sie dzieje w kodowaniu to wy zaczynacie szalec i wkrecacie te wasze obiekcje innym a ja sie z was jak zwykle smieje
zrozum jedno (ze mna nie ma zadnej wspolpracy i juz nigdy nie bedzie) ja sie na was przejechalem lata temu
rowniez nie potrzebuje nikogo do wsp. jedyna osoba ktora cos potrafi i ze mna wsp. to jest ktos zaawansowany to czasem cos mi w C napisze
wy sie do tego nie nadajecie... bo za duzo was tam jest wsp. z innymi osobami ktore nie maja zielonego pojecia co to wszystko jest i nawet podstaw matematyki nie znaja i min. te wasze fora kreciarskie
pozatym WY popelniacie mase wszelakiej masci bledow ktore sa niezbepieczne - nie lubie czegos takiego i rowniez nie mam zamiaru odpowiadac za czyjes bledy (juz kiedys wkrecalem micro-pendriva w drewniany karnisz) przez paru idiotow i nie mam zamiaru wiecej tego powtarzac
EDIT
pozatym z tego co sobie przypominam to ja wam dalem/podalem pare rzeczy na forach dla wszystkich za darmo i jakos nie wywywzszam sie z tego powodu itd. (kilka rzeczy polecialo rowniez anonimowo z mojej strony w przeszlosci) a ty jacek robisz z siebie doslownie matke terese
zrobiles cos (a raczej uzywasz czyjes narzedzia i oprogramowanie) a pozniej pajaca z siebie robisz na forum wypisujac ze zawsze chciales zeby oscam pod cayman byl public dla wszystkich za darmo
blaznisz sie... wszyscy dobrze wiedza o tym ze to ty naciskales pana hasha zeby nie dal tego oscama public pozniej jeszcze mnie w to wkreciles swoja historia ze ja rzekomo wam pliki wyludzilem
chlopie jestes komercyjna osoba tak jak i ja roznimy sie glownie tym ze ty to wykonujesz zawodowo a ja to robie tylko dlatego ze lubie sie bawic bardzo drogimi zabawkami (co nie zmienia faktu ze ja sie tego wszystkiego ucze zdobywam wiedze w tej dziedzinie itd. chce aby tak bylo..) to po jaki gwint ty swoje zale po forach wylewasz itd. odnosnie tego oscama
przeciez te osoby z for 95% z nich sa rowniez komercyjnymi osobami trzepia kase na sharingu itd. czy na klepaniu dekoderow
ten ulamek zaledwie 5% ktorzy robia to dla zabawy to sa osoby albo bardzo bogate albo osoby ktore nie inwestowaly/nie musialy inwestowac pieniedzy w sprzet
nie wiem czym ty tam dysponujesz ale smialo moge stwierdzic ze ja duzo wiecej pieniedzy wlozylem/zainwestowalem w sprzet niz wy razem wzieci przez przeszlo ponad 7 lat i na forach sie z tego powodu nie uzalalem nad soba
Last edited:
on tego nigdy nie zrobi, będzie czekał miesiącami aż zrobi to ktoś inny za niego 